反其道而行之－－从《豪斯医生》看国内的病人
最近豪斯不更新了，闲得无聊。论坛里不少人喜欢看完医务剧后比较国内外的医生和医院。有的说的很有道理，有的就只是发泄。突然想到我们反过来讨论一下，比较一下国内外的病人及家属怎么样？我先抛块砖吧。记得有一集，一个男孩的母亲极不信任豪斯们。因为他们一次次信誓旦旦地说，就是这种病，就得这么治，豪斯甚至亲自出马连损带吓地骗得一份知情同意书，结果还是失败。最后母亲坚决不同意再让他们治疗了。但豪斯又出绝招，让CHASE冒充个什么局（记不清了）给男孩母亲打电话，终于骗得母亲再次同意治疗。所幸这次终于治好了。出院时孩子问“他们是什么人？”母亲答“是救了你命的混蛋”。当时我就想如果豪斯在国内当医生，这个孩子肯定挂了。他绝对没有机会一而再再而三地失败直到最后成功，在他找到正确诊断之前不被打个鼻青脸肿也得被告个倾家荡产。真佩服豪斯，一错再错之后竟然还敢牛哄哄去找家属签字，还理直气壮的一点没不好意思。你要是医生你敢么？
欢迎大家讨论，毕竟论坛里当过病人或病人家属亲友的人比当医生的要多吧。其实豪斯里这样的例子好象很多，也欢迎各位补充。 也许国内的病人家属更容易被忽悠------
突然发现Lz是位超级潜水员:call:50 国内医生不会跟你说真话 没治好说你是其他病症 在国内，如果没有足够的证据确实证明是什么病，是几乎没有人敢试着治的，一旦出了事故，没有人会想到医生已经尽了全力，舆论也只会偏向病人，所以，几乎不会出现HOUSE这样的医生 个人觉得电视剧总是与现实存在非常大的差距的，即使是在美国本土，这样的医生也不知道会不会有，鄙人没有去过米国所以只是臆测了一下。
个人觉得这还是和各国文化有关，敢问在病人进入医院之前有多少人是完全把自己的生命这样交给医生去医治的，大部分还是狐疑的态度，医生老治不好，病人就开始着手改投下家了，总是相信世界上有更好的doc存在。好像是这样，所以这个细节，只是探讨了冰山一角吧。谁叫house牛到已经有无数人敬称他是全美最好的诊断师呢？ 国内的医院大多创收为主要目的的吧！
在猫眼上看过一个帖子。写的是一个意大利医生与国内某医院有合作项目。在行医过程中发现的诸多问题。
比如国人喜欢多用药用好药，医生没有职业道德，无法医治好的遗传病不会告诉病人家属，转辗治疗多年，花光病人家的积蓄。
医疗体系的问题。。。。。 不好意思，我真的是个超级的潜水员。主要是在其它的论坛上看到尽是满眼的谩骂之类的而不是真诚地讨论。虽然知道不该往心里去，总觉得心里堵得慌。觉得风软真是个好地方，很少有这种人。从医生的角度来讲，我觉得国内的病人（一部分）在看病之前就把自己放在了医生的对立面，还没开始治疗就盘算着怎么不让医生或医院占自己的便宜。当然原因很大部分在于既往医生给人们留下了一些深刻的坏印象。但是，其实多数人并没有想到，长此以往，最吃亏的只有病人。而且说实话，媒体在医患关系上总的来说没有起到任何的好作用，总给我一种火上浇油的感觉。经常有人把政府工作不利的后果转移到医生和医院身上。不是说医生有多高尚，但应该说多数人是“普通人”而不是妖魔。病人也是这样。但是作为一个普通病人，如果天天有人告诉你，你面对的是一群恶魔（不管他们是不是），在你面对他们的时候，能否保持一种理智的心态呢？ 非常同意楼上的意见，昨天有人跟我咨询一个手术的问题，其间这位家属说的最多的一句话是：给我们做坏了，我跟他们玩命！
我跟他说，医生和你之间没有深仇大恨，没有人会故意造成事故或者错误，他也希望把一个病人治疗到完美，但是风险总是会有。就像坐飞机，你选择了这种交通方式，就必须承担它可能坠毁的风险。飞机失事，我们没有人会认为航空公司故意坠毁，那么，手术的一些风险，也不是人为或者故意造成的。能避免的，都会尽量避免。
希望我们的病人和家属不要和医院对立起来，整个治疗过程没有阴谋诡计，不要一住进医院，先得了被害妄想。 中国的医患关系到目前程度什么在起主要作用呢？以前可没看个感冒就千八百的。
谁是决策的具体执行人呢？人都是要生存的，承认问题就好了。 2007年12月5日，四川省医院年仅20岁的儿科小护士桑丽娜，给一个10月大小的婴儿进行头皮静脉穿刺，未能“一针见血”，当场被孩子母亲拳打脚踢；原以为这只是一次不愉快的“插曲”，没想到，当日下午6时，桑丽娜换上便装下班，这位还未消气的母亲，在丈夫和兄弟的陪同下，把她挡在儿科门诊过道。这位母亲抡圆手臂，一大巴掌扇在桑丽娜脸上……这两个场景恰好都被医院监控录像拍摄下来。此事件警方已介入，桑丽娜只提出一个要求：打人者赔礼道歉。但那位女子坚决拒绝道歉。无奈之余，省医院儿科86名医务人员昨日联名签名，请求保证生命安全。
关于医患纠纷的事件屡屡见报,"医闹"更作为新生名词成为我国医疗体制的独特"风景,只希望在这重医疗体制下,能有相对和谐的医疗环境。 house这样的医生如果真的存在，在国内肯定不仅仅是
不知被告了多少次，而是不知被打死了多少次 曾经问过国内医院的医生，说house、格蕾那些剧里面的事情可能在你们医院发生么？答曰，不可能。
每个医院的管理体制都不一样，就算同在新泽西，未必会有第二个cuddy会让house这样一次次的“威胁”家属吧。
感觉国内的医生和病人的关系很奇怪，部分医生可能想着怎么救人的同时想着怎么开更好的药赚更多的钱，病人对医生是有种无可奈何的感觉，有病就得看，国内的家属对于医生更多的是乖乖听话吧。但是现在国内的医生有多少还有那种高尚纯洁的救死扶伤精神呢？
回复 #9 minatory 的帖子
个人认为，国内医患关系如此，关键的原因在于：本来是三方面的关系（政府主管部门、医院或医生、病人及家属）变成了两方面的关系：医生VS病人。作个不太恰当的比喻，就好比一场拳击比赛，裁判突然对两个选手说：我不跟你们玩儿了，你们谁把另一个打死就算赢。结果拳击比赛变为了生死搏斗，对手变成了仇人。以前感冒没有花千八的，以前也没听说得挣够多少才给发全工资啊，现在这在医院中可不是少见的事了。 说实话，我不太相信。国外对医生违规之类的事查德很严的，发现后，吊销执照就完蛋了。house这种医生，估计也就存在于影视中了。个人觉得真正佩服的还是到非洲援外的医生。 豪斯估计有九块执照 不怕丢 裁判不管了 两个拳击手都有自己的判断，为何都得出要把对手打死的判断结果 ？而不是比赛就此结束？说明白点，
医生为了生存只能让病人花1千块钱治感冒，这是第一步，这第一步迈出去对于医生来说就是个深渊，病人迟早会明白过问题的，那么病人为了生存也迈出了一步，从此中国的医患关系一步一步迈向深渊。我从不认为医患关系问题上只有医生的责任，但我请问各位医生，医患关系发展到现在真的只有政府的责任吗？各位为了生存所采取的手段在人类底层需求上可以说的通，但是在道义上真正没有一点问题吗？再求全责备一下，你们不做医生是否可以继续生存，但是患者不看医生疾病是否能够自愈？好比上面有人回复患者想让医生治病就得承担医生出错的风险，那么医生想让患者花1千块治感冒你也得承担患者暴怒后所产生的后果。双方最后都是会说话的，事情做出来承认了就好，别去推卸这个责任了。至于裁判，就不想再去评论了。 现实中的医患关系，我看米国人也扯不清，所以show就是show而已。生死有命，富贵再天。
回复 #16 minatory 的帖子
还是得对你说声谢谢！谢谢你能冷静地讨论问题。然后我要承认，确实有一部分而且从绝对数量来讲还很多的医生的收入中包含着很多的不合理收入。可能病人看个感冒的一千块钱里医生能提出一百块钱（猜的，虽然我是医生但由于专业原因我不接触这部分病人），但医生的收入里去掉这一百块钱，或者说病人少花这一百块就会满意了么？也许有，但肯定不会多的。病人的花费被实际上是医生，医院，行政管理部门，医药厂商多方面的。在这个大圈子里，医生和病人一样，都是弱势。每个人都同意，病人花这么多钱看病是不公平的。未必每个人都知道，病人的花费中，诊疗费实际是几乎没有的（一些有特殊操作或治疗措施的科室除外），也就是说医生看一个病人，他的正当收入就应该是挂号费（还要乘上个高低不等的百分数）。这难道就公平了么？再说一句，在我国的大多数医院，普通医生的挂号费都不超过五块。医患关系从来不是，也永远不会是双边关系，我只希望该出场的都出场，裁判、藏在后面偷偷乐的“隐形选手”，大家一块儿来完成这场比赛。
医患关系的解决还有一个办法，就是无限提高医生的道德水平，但在目前的社会总体道德水平下，它的可操作性远远不如健全一下制度。 顺便帮楼上的补充一下，在美国一个社区医院的普通医师的挂号费是一次100美元，还需提前好几天甚至是几个星期要预约，急诊的挂号费是300美元。 再帮我楼上的补充下,我所在的是三甲医院,普通挂号费是3元,副主任医师4.5元,主任医师6元 也帮楼上的补充下,我实习的是一一百多年的医院,专家50元,教授7.5元,副教授5.5元 豪斯所看的病症都是奇难杂症，很多时候使用试验治疗，在某些人眼里显得特别神，其实现实中某些三甲医院并不少见。
有一次，某个医院儿科收了个高热不退的。无论是使用物理降温，还是药物降温都不行。查血常规也没有特别显示出是细菌感染，还是病毒感染，看酸性粒细胞也没有现实寄生虫。但是病毒感染大部分是自限性，而现实病患烧了好几天，所以基本排除病毒感染。只好按细菌感染治疗，使用对儿科细菌感染较好的第三代头孢，还是不见效。那时恰好禽流感后一年，科主任甚至怀疑禽流感。而家属也作好死亡的心理准备。科主任与家属签署病重通知书后，就把患儿迁入独立的抢救病房。恰好这时一个富有经验的医生检查患儿口腔时，发现了新出现的柯氏斑，立即叫科主任查看。结果真的是柯氏斑，患儿其实是患有麻疹。立即迁到隔离病房，针对治疗后，几天就退热，1个星期后出院，在家隔离。
这是一个现实病例，但是稍加润饰就可变成豪斯的一集。而这家属的心理变化，从对医生的不信任，到病情失望，见到希望，最后大喜。
[[i] 本帖最后由 samuel8305 于 2007-12-14 10:20 编辑 [/i]] 关于看感冒花1千的问题，我觉得有几点需要说明：
1 北京的三甲医院不需要用看感冒来创收，去看看急诊和门诊就知道人满为患到什么程度，这1千的具体花费项目都有医疗常规作为根据，至于为什么价格是1千或者几百而不是几块，物价部门肯定比医院清楚得多
2 为什么要花这么多钱看感冒，一般人都有一个误区。不重视预防和初期症状，到了自己实在对付不了的时候才想起医院。轻微的感冒主要是病毒感染的为多，这期间只要多喝水注意休息和饮食就可以避免继续发展了。如果不注意这个阶段，发展到咳嗽咳痰，高热不退，合并了细菌感染，到医院治疗势必要用抗生素，这个价格就贵了。而我们的病人都很聪明，自己胡乱用一些上次感冒的抗生素，结果很多是发生耐药，到医院去用更高级的抗生素，这个价格又贵了。
3 关于举证倒置，这个规定出台，要求医院拿出证据证明用药治疗的理由和根据，有经验的医生或许一眼就看出你是普通伤风感冒还是细菌感染，但他依旧要给你照片子，查血象，以防你出了医院去告他一把，而他没有证据证明自己的判断
说一千道一万，自己珍惜自己的身体，平时多去锻炼，少和医院打交道，现在医院也很头疼和病人打交道，呵呵。 体制关系。。。也别一棒子打死。。。可以参见一下医龙。。各个国家都有问题的。。 我想知道为什么HOUSE不更新了呢，还等着看呢 其实国内医生和国外的医生根本就没可比性，记得坛子里有个帖子，说在美国要成为一个专科医生，从预科开始大概要经历至少十五到十六年，我们国内的医生上几年学就可以给人看病了？
另外，现在病人不相信医生，医生不严守自己的职责，不是一两天造成的，政府的管理就在制造漏洞，现在的医疗制度，就是逼医院去赚钱．我不相信中国的哪个医院的行政主管能向Cuddy那样，让一个揣着一亿刀来投资的光头外行滚蛋的． [quote]原帖由 [i]bigmole[/i] 于 2007-12-20 12:20 发表 [url=http://www.1000fr.com/redirect.php?goto=findpost&pid=3614864&ptid=213696][img]http://www.1000fr.com/images/common/back.gif[/img][/url]
其实国内医生和国外的医生根本就没可比性，记得坛子里有个帖子，说在美国要成为一个专科医生，从预科开始大概要经历至少十五到十六年，我们国内的医生上几年学就可以给人看病了？
另外，现在病人不相信 ... [/quote]
关键是体制问题，本末倒置。医生的本质就是救死扶伤，现在的有点变味了，这也是体制问题引起。医生的价值没有充分的体现，看病花1000圆也就正常了。 哎，今天就碰到一个病号来找的，对医生医院根本就没有信任度，全社会的诚信度如此，难怪的了！ 豪斯估计有九块执照 不怕丢。。
他是 9999块 上帝都拿他没办法那种 。。:call:51 国内的医生在学校里都是尖子生，他们可以很简单知道病人的病需要第三种方法来治疗
当然，如果没有红包，他们会按照第一种方式
啊~延误了病情，不好意思，我们是按照正常的治疗方式进行，只是因为您的病太严重了
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